www.alflash.com.ua

Вместе мы решим вашу проблему
Текущее время: Вт мар 28, 2017 2:38 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение тока форсунки
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 8:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 10:00 am
Сообщения: 155
Откуда: Макеевка
Завтра вторая часть марлезонского балета.Сравним работу двух аппаратов по чистке форсунок. В.П. куда осцилки ссыпать?

_________________
Диагностика и ремонт TOYOTA в Донецке.
095-043-96-02


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока форсунки
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 10:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
Сюда (в качестве вложения в сообщение) или в п/я.

Примечание. Судя по дискуссии на КС и практике жизни тема достаточно актуальна. И хорошо бы записать не только напряжения управления ими, но и ток (например*, измеряя падение напряжения на очень низкоомном резисторе, установленном последовательно форсунке и, конечно, при соответствующем подключении "шнурков" осциллоскопа - способ и простой и точный).
Чтобы сравнить такие "кривые" (тока и напряжения форсунки) при разных режимах стендов:
Изображение
И попытаться по ним оценить состояние и качество очистки форсунок.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока форсунки
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 10:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 2:18 pm
Сообщения: 180
Откуда: г .Донецк
Владимир Петрович,подскажите .Как правильно измерить ток на форсунке.А то у нас получаются ''кривули''


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: P.S.S.
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 10:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
Действительно, лабораторные изыскания показали, что по непонятной причине, некоторые "токовые клещи", использующие вообщем-то приличный Hall-effect magnetic field Sensor SCA-1 или программа обработки (преобразования) его сигнала, оказались мягко говоря, неадекватными.
Но по счастью существует более простой, недорогой и абсолютно точный способ измерения тока форсунок (и не только).
Классические основы измерения электрических величин советуют максимально использовать «прямые измерения», что позволяет избежать погрешности дополнительных преобразований. Тем более что в данном случае все решается намного проще, если использовать измерительное сопротивление, установленное последовательно с обмоткой форсунки. Обеспечив необходимое условие его использования – намного меньшее сопротивление по сравнению с еѐ сопротивлением, с помощью осциллографа можно измерять и анализировать падение напряжения на этом резисторе, которое однозначно и максимально точно будет определяться током, протекающим через форсунку. То есть с помощью элементарного закона Ома, зная номинал сопротивления и падение напряжения на нем, легко рассчитывается ток.

Изображение
Схема подключения проста:
Изображение
Вар.1 - для приборов, у которых есть дифференциальный вход; Вар.2 для подключения к обычным каналам.
Для упрощения процесса стоит использовать переходник, который подключается между разъемом форсунки и её разъемом проводки. Например, такой что использовался на вашем Lancer (Адаптер подключения к форсункам)
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока форсунки
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 10:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 2:18 pm
Сообщения: 180
Откуда: г .Донецк
Владимир Петрович,как правильно проанализировать падение напряжения на доп.резисторе и определить ток протекающий через обмотку форсунки.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 11:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
Ок.
Суть измерения тока состоит в следующем.
Последовательно обмотке форсунки устанавливается дополнительное сопротивление, номиналом намного меньше ее сопротивления (хотя бы в 10 раз, чтобы не оказывать существенного влияния на напряжение управления ею).
Изображение
Вложение:
Комментарий к файлу: При таком подключении необходимо в меню "Настройка типов величин" внести поправку в формулу расчета тока форсунки, которая учитывала бы падение напряжения на выходном ключе драйвера форсунок БУ.
current2.gif
current2.gif [ 2.79 КБ | Просмотров: 6076 ]

Используя закон Ома, зная сопротивление добавочного сопротивления (Rs) и падение напряжения на нем (Uдоб.), мы можем совершенно просто и точно определять ток через форсунку.
А подключив к этому сопротивлению* осциллограф, мы сможем увидить форму тока и, если введем расчетную формулу, то и знать его значения.
Напомню, что использование простенького переходника, сделанного в стиле Break Out Box, позволит избежать "разрезания" проводов и намного упростит процесс измерения. А поскольку анализ напряжения и тока форсунки проводится достаточно часто, то затраты времени на его изготовление "окупятся" на второй-третьей машине, да и само подключение будет надежнее и технически корректным.
*Изображение
http://alflash.com.ua/Scope/7110s.jpg


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 10:00 am
Сообщения: 155
Откуда: Макеевка
Спасибо Владимир Петрович.
Nikitich, теперь видишь, где мы "обегорились"?

_________________
Диагностика и ремонт TOYOTA в Донецке.
095-043-96-02


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 1:32 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 2:19 am
Сообщения: 112
Моё мнение, основанное на собственном опыте - измерение тока форсунок хорошо выявляет проблемы с обмотками (обрыв, КЗ), плохой контакт в разъёмах, проблемы с управлением (когда ECU не отпускает до конца форсунки или не может сразу отпустить), и заклинивание иглы форсунки. Вычислить загрязненную форсунку по току IMHO не вариант. Для этого есть более эффективные методы.
Измерения провожу следующим образом: подключаю токовые клещи на общий плюс форсунок, либо к реле с которого идёт питание на них. Всё зависит от конкретного авто.
Второй сигнал, для синхронизации, на управление форсункой первого цилиндра. И сравниваю значения тока форсунок. Плохой контакт, обрыв, и сразу виден пропуск. Потом увеличиваю и смотрю детали. Падает ли ток до нуля (отпускает ли ECU форсунки, был и такой случай). На месте ли все «бугорки и впадинки», Если на месте. Ставлю маркеры, и прокручиваю осциллограмму, сравнивая время подъёма иглы каждой из форсунок, за несколько циклов.
Ну, как то так.

_________________
С уважением, Михаил.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока форсунки
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 3:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
миха писал(а):
Моё мнение, основанное на собственном опыте - измерение тока форсунок хорошо выявляет проблемы с обмотками (обрыв, КЗ), плохой контакт в разъёмах, проблемы с управлением (когда ECU не отпускает до конца форсунки или не может сразу отпустить), и заклинивание иглы форсунки. Вычислить загрязненную форсунку по току IMHO не вариант. Для этого есть более эффективные методы.
Какие это альтернативные методы определения загрязненности форсунок (раз они не по току)?
По таким загогулинам
Изображение ?

миха писал(а):
Измерения провожу следующим образом: подключаю токовые клещи на общий плюс форсунок, либо к реле с которого идёт питание на них. Всё зависит от конкретного авто.
Второй сигнал, для синхронизации, на управление форсункой первого цилиндра. И сравниваю значения тока форсунок. Плохой контакт, обрыв, и сразу виден пропуск...
Фатальные неисправности всегда видны и на простой осциллограмме напряжения управления форсунками... В чем именно преимущества использования измерения тока, да еще и токовыми клещами при перечисленных причинах ?

миха писал(а):
...На месте ли все «бугорки и впадинки», Если на месте. Ставлю маркеры, и прокручиваю осциллограмму, сравнивая время подъёма иглы каждой из форсунок, за несколько циклов.
Т.е. анализируете разброс Δ1 и Δ2:
Изображение ?
И какие выявлены закономерности в результатах сравнения "времени подъёма иглы каждой из форсунок" ?
Сответствие значений тока форсунок, измеренного клещами, его реальным значениям = ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:01 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 2:19 am
Сообщения: 112
1.Другие методы это:
- Осмотр свечей зажигания на предмет цвета изолятора электрода. При разбросе в производительности форсунок цвет как правило изменяется от свечи к свече.
- Анализ данных сканера и тесты отключения форсунок.
- В конце концов, снятие и проверка на стенде.

2.Преимущество токовых ключей в том, что я вижу сразу все форсунки. Найдя отклонения, в какой либо, делаю синхронизацию осциллограмма по ней и смотрю детали.

3.Закономерности в токах и времени подъёма иглы такие, что реальные отклонения видны только при частично или полностью заклиненной форсунке, но не грязной. Соответствие тока измеренного клещами и реального, разнится в пределах 30-50 мА.

_________________
С уважением, Михаил.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
Ок, спасибо за ответы.
миха писал(а):
1.Другие методы это:
- Осмотр свечей зажигания на предмет цвета изолятора электрода. При разбросе в производительности форсунок цвет как правило изменяется от свечи к свече.
- Анализ данных сканера и тесты отключения форсунок...
Но такие отличия могут быть и по другим причинам. Как "вычленить" случай, когда причина (отличий) в загрязненности форсунок?
миха писал(а):
2. ... Найдя отклонения, в какой либо, делаю синхронизацию осциллограмма по ней и смотрю детали.
Какие "детали" анализируются при подозрении на загрязненность?
миха писал(а):
3.Закономерности в токах и времени подъёма иглы такие, что реальные отклонения видны только при частично или полностью заклиненной форсунке, но не грязной...
Другими словами, степень загрязненности по таким параметрам оценить нельзя?
alflash писал(а):
...Чтобы сравнить такие "кривые" (тока и напряжения форсунки) при разных режимах стендов:
И попытаться по ним оценить состояние и качество очистки форсунок.
Напомню, что изначальные сверхзадачи были таковы:
I. Получить осциллограммы напряжений и токов форсунок ДО очистки и на реальном автомобиле.
После этого "снять" такие же осциллограммы на стенде (при различных режимах).
Далее, повторить изыскания и проверить эти же параметры ПОСЛЕ очистки в тех же условиях.
Последующий анализ мог бы подтвердить или опровергнуть версию о возможности оценки степени загрязненности форсунок БЕЗ (ДО) их снятия (и разборки).
Изображение
II. Проверить (сравнить) возможности стендов очистки с точки зрения управления форсунками и проверить, например, эффективность и "вредность" (последствия для форсунок) так называемого режима "кавитация"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 7:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 2:18 pm
Сообщения: 180
Откуда: г .Донецк
Все что было написано ,попробуем потвердить, попробуем проанализировать с Вами вместе.Чем больше "взаимоотношений'' тем большего Мы вместе и Достигнем .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 9:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 10:00 am
Сообщения: 155
Откуда: Макеевка
Таки , да.Попробуем, и думаю получится. Тем более, что теперь два аппарата будут рядом .
И при случае сравним.

_________________
Диагностика и ремонт TOYOTA в Донецке.
095-043-96-02


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 9:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 2:18 pm
Сообщения: 180
Откуда: г .Донецк
Завтра ''волшебник'' свежий будет в руках. Будем Щупать всех.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 4:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 10:00 am
Сообщения: 155
Откуда: Макеевка
Купил таки. Тогда есть повод.Изображениепо кефиру.

_________________
Диагностика и ремонт TOYOTA в Донецке.
095-043-96-02


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение тока (p.s. к КС)
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:40 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 2:19 am
Сообщения: 112
Nikitich писал(а):
Завтра ''волшебник'' свежий будет в руках.
Я что то пропустил? Что за волшебник?

_________________
С уважением, Михаил.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: P.S. Просьба к участникам КС
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 3:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 2:18 pm
Сообщения: 180
Откуда: г .Донецк
qyrec писал(а):
Завтра вторая часть марлезонского балета.Сравним работу двух аппаратов по чистке форсунок. В.П. куда осцилки ссыпать?
Мы с Юрой сравнивали Спрут-Форсаж и"Джин" .После этого захотел купить конструктор ''Джин'', т.к. понял что Спрут .... 18 век. Личное мнение.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: mvci_xHorse & Clones vs. Techstream
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 7:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:46 pm
Сообщения: 3307
Откуда: Одесса
Daimler2000 писал(а):
...Токовые клещи в наличие имелись APPA32, решил докупить еще и слаботочные. В хозяйстве как говорится,все пригодится. Думаю смотреть ток на пьзофорсунках, катушках, насос в бензобаке, буду осваивать.
И как часто возникает необходимость в проверке, тока насоса в баке и тока форсунок?
Сколько раз в текущем году?

Если судить по такой осциллограмме CC65
Изображение,
то вполне прилично :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Автошкола http://autoschool.od.ua в Одессе

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB